Page 25 - 童话2019-2
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人性表达。 的日子》。我有种朦胧的感觉，李宝群在重塑“中国经
06 年我写过一篇文章，说今天中国的戏剧危机话剧 验”。在中国的这段历史上发生了不少大事，李宝群是
在用戏剧文学的方式给一群被时代抛弃被时代淡忘了的
危机主要是出现在戏剧观上，没弄明白话剧最擅于、最 过时了的英雄做碑做传。这些作品都渗透着作家对时代
应该表现的是什么。如果话剧离开了对人和对人性的深 进程，对人性深度的主观体验。宝群写的这几个戏一定
刻表现、深入发现，那么话剧没有前景。我和谭霈生先 是他亲自体验过的，经过他的情感介入和经验重塑，就
生都认为中国目前的话剧没有回到人学，总是在表面上。 已经不再是生活那个原生样态了；这个过程起最大作用
的还是作家对生活的认识。
中国改革开放的话剧 40 年，我觉得需要区分几个
概念：1，艺术的肥大和伟大不是一回事；2，艺术的体 现实主义到底是什么？阎连科写过一篇文章说扼杀
量和质量不是一回事；3，外在的繁华和繁荣不是一回 中国文艺的罪魁祸首就是现实主义，他的观点比较激烈。
事。40 年，好作品到底有多少？高质量的作品有多少？ 但是现实主义确实在中国没有引起足够的重视，口碑也
是不是戏剧艺术真正的繁荣？这都是需要我们去思考、 不好。大家对现实主义有误解，而且现实主义有不好的
去辨析、去论证的。 “外罩”，就是从前苏联开始的，给现实主义穿上了政
治实用主义和意识形态的外衣。其实不是这样，回到艺
今天的艺术家必须要学会“带着镣铐跳舞”，必须 术史本身，人类 6 大艺术从诞生时就是对生活和生活形
要有超常的艺术才华和超常的政治智慧。豫剧现代戏《焦 态的模仿和再现，所谓再现生活，就和现实主义之间就
裕禄》就是个好例子，体现了一个作品怎么从宣传品到 有了血肉联系。后来发展到德国古典美学时期，加了一
艺术品的转化，怎么展现了创作者艺术才华和政治智慧。 个建筑（精神性、象征性）艺术，艺术史就变成了七大
“焦裕禄”是个命题作文，这个戏前前后后改了 25 稿， 艺术种类。
焦裕禄从中央到地方家喻户晓，而且这个题材作品很
多，影视作品、报告文学全都有，他的事迹大家都知道， “现实主义”这个概念，最早出现在美术领域，及
他又是我们党中层干部那么显赫的一个人，该怎么写？ 其之后的对小说《红与黑》的评论，到现在不到 200 年。
容易写成常规的好人好事。这个戏因为是戏曲，没有更 当时叫叙事类艺术，也叫再现类艺术。德国古典主义美
多魔幻的象征的隐喻的表现主义的手段，确实很难写。 学诞生之后，出现美学（形态）分类，例如说音乐是表
可是最后这个戏从中央领导到主管文化部门的领导到专 现的，舞蹈是表现的，其实早期都是再现，诗歌也是；
家到百姓都说好，靠什么？靠艺术家思想的穿透力，靠 早期源头都是再现，后来逐渐走向（艺术种类）独立、
技术，靠情节设置、情境设置、人物心理描写。好戏得 成熟的时候，发现诗歌、舞蹈、音乐是侧重表现心灵的
有情境，具体、有力、真实的情境。《焦裕禄》是怎么 和情绪的；小说戏剧绘画是叙事的，就和现实主义联系
设置情境的？第一场戏，就是灾难，火车站挤满了逃荒 得特别紧密，所以说现实主义具有本源性。现实主义从
要饭要走的人，因为兰考县太穷了，饿死了那么多人。 发生学角度和本体论角度来看，带有本体性。如果我们
焦裕禄赶来，他没有说我承诺你们，我们这以后一定是 脱去现实主义意识形态的外衣，大家一定记住，它具有
复兴繁荣发展，而是说要走你们就走吧，什么时候我这 叙事原则，具有艺术之“根”之“家”的性质。现实主
搞好了，你们再回来。饿死了那么多人，这场灾害到底 义对于戏剧来说，它的宽度、广度，有无限的多样性和
是天灾还是人祸？作家通过焦裕禄和顾主任的对话提出 可能性，你可以把所有的隐喻、象征、表现主义等等都
来，让观众思考。你看作家多聪明，他用高明的台词把 揉进去、嫁接进去，现实主义可以开辟无限空间，可以
这个最敏感的问题说出来，台词是什么？是人物心理， 走得很远，所以现实主义不是艺术风格问题。
是人物动作线，也是情境。怎么讲好中国故事？可以好
好看看这个戏！！命题作文，我们都躲不开，领导躲不 作为美学范畴的现实主义，它的最高品质什么？是
开，作家躲不开，但怎么把命题作文做好，怎么把宣传 真！善和美，不是说不重要，只是没有“真”重要。离
品做成艺术品，这就十分考验作家的艺术修养。 开真的善和美就是伪现实主义，就是伪善和伪美，就是
伪饰和矫饰。有人说生活中的真人真事为什么一演出来
戏剧作品的诞生过程最核心的东西就是作家的主观 就假，我说这是不可能的事儿，假就是你没有发现生活
体验、经验重复。我们可以研究一下李宝群的工人三部 中的真实和真相，你表现的是伪生活，是生活的泡沫。
曲：《父亲》、《矸子山上的男人和女人》、《黑石岭
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06 年我写过一篇文章，说今天中国的戏剧危机话剧 验”。在中国的这段历史上发生了不少大事，李宝群是
在用戏剧文学的方式给一群被时代抛弃被时代淡忘了的
危机主要是出现在戏剧观上，没弄明白话剧最擅于、最 过时了的英雄做碑做传。这些作品都渗透着作家对时代
应该表现的是什么。如果话剧离开了对人和对人性的深 进程，对人性深度的主观体验。宝群写的这几个戏一定
刻表现、深入发现，那么话剧没有前景。我和谭霈生先 是他亲自体验过的，经过他的情感介入和经验重塑，就
生都认为中国目前的话剧没有回到人学，总是在表面上。 已经不再是生活那个原生样态了；这个过程起最大作用
的还是作家对生活的认识。
中国改革开放的话剧 40 年，我觉得需要区分几个
概念：1，艺术的肥大和伟大不是一回事；2，艺术的体 现实主义到底是什么？阎连科写过一篇文章说扼杀
量和质量不是一回事；3，外在的繁华和繁荣不是一回 中国文艺的罪魁祸首就是现实主义，他的观点比较激烈。
事。40 年，好作品到底有多少？高质量的作品有多少？ 但是现实主义确实在中国没有引起足够的重视，口碑也
是不是戏剧艺术真正的繁荣？这都是需要我们去思考、 不好。大家对现实主义有误解，而且现实主义有不好的
去辨析、去论证的。 “外罩”，就是从前苏联开始的，给现实主义穿上了政
治实用主义和意识形态的外衣。其实不是这样，回到艺
今天的艺术家必须要学会“带着镣铐跳舞”，必须 术史本身，人类 6 大艺术从诞生时就是对生活和生活形
要有超常的艺术才华和超常的政治智慧。豫剧现代戏《焦 态的模仿和再现，所谓再现生活，就和现实主义之间就
裕禄》就是个好例子，体现了一个作品怎么从宣传品到 有了血肉联系。后来发展到德国古典美学时期，加了一
艺术品的转化，怎么展现了创作者艺术才华和政治智慧。 个建筑（精神性、象征性）艺术，艺术史就变成了七大
“焦裕禄”是个命题作文，这个戏前前后后改了 25 稿， 艺术种类。
焦裕禄从中央到地方家喻户晓，而且这个题材作品很
多，影视作品、报告文学全都有，他的事迹大家都知道， “现实主义”这个概念，最早出现在美术领域，及
他又是我们党中层干部那么显赫的一个人，该怎么写？ 其之后的对小说《红与黑》的评论，到现在不到 200 年。
容易写成常规的好人好事。这个戏因为是戏曲，没有更 当时叫叙事类艺术，也叫再现类艺术。德国古典主义美
多魔幻的象征的隐喻的表现主义的手段，确实很难写。 学诞生之后，出现美学（形态）分类，例如说音乐是表
可是最后这个戏从中央领导到主管文化部门的领导到专 现的，舞蹈是表现的，其实早期都是再现，诗歌也是；
家到百姓都说好，靠什么？靠艺术家思想的穿透力，靠 早期源头都是再现，后来逐渐走向（艺术种类）独立、
技术，靠情节设置、情境设置、人物心理描写。好戏得 成熟的时候，发现诗歌、舞蹈、音乐是侧重表现心灵的
有情境，具体、有力、真实的情境。《焦裕禄》是怎么 和情绪的；小说戏剧绘画是叙事的，就和现实主义联系
设置情境的？第一场戏，就是灾难，火车站挤满了逃荒 得特别紧密，所以说现实主义具有本源性。现实主义从
要饭要走的人，因为兰考县太穷了，饿死了那么多人。 发生学角度和本体论角度来看，带有本体性。如果我们
焦裕禄赶来，他没有说我承诺你们，我们这以后一定是 脱去现实主义意识形态的外衣，大家一定记住，它具有
复兴繁荣发展，而是说要走你们就走吧，什么时候我这 叙事原则，具有艺术之“根”之“家”的性质。现实主
搞好了，你们再回来。饿死了那么多人，这场灾害到底 义对于戏剧来说，它的宽度、广度，有无限的多样性和
是天灾还是人祸？作家通过焦裕禄和顾主任的对话提出 可能性，你可以把所有的隐喻、象征、表现主义等等都
来，让观众思考。你看作家多聪明，他用高明的台词把 揉进去、嫁接进去，现实主义可以开辟无限空间，可以
这个最敏感的问题说出来，台词是什么？是人物心理， 走得很远，所以现实主义不是艺术风格问题。
是人物动作线，也是情境。怎么讲好中国故事？可以好
好看看这个戏！！命题作文，我们都躲不开，领导躲不 作为美学范畴的现实主义，它的最高品质什么？是
开，作家躲不开，但怎么把命题作文做好，怎么把宣传 真！善和美，不是说不重要，只是没有“真”重要。离
品做成艺术品，这就十分考验作家的艺术修养。 开真的善和美就是伪现实主义，就是伪善和伪美，就是
伪饰和矫饰。有人说生活中的真人真事为什么一演出来
戏剧作品的诞生过程最核心的东西就是作家的主观 就假，我说这是不可能的事儿，假就是你没有发现生活
体验、经验重复。我们可以研究一下李宝群的工人三部 中的真实和真相，你表现的是伪生活，是生活的泡沫。
曲：《父亲》、《矸子山上的男人和女人》、《黑石岭
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